vegetarianismo, veganismo y otras hierbas

Abro uno de los debates que habiais propuesto

En mi caso, estoy a favor del vegetarianismo, pero siempre he respetado a quien come carne (sin ir más lejos, mi pareja, por ejemplo). Me parece una opción personal, y también me parece que no se consigue que alguien se haga vegetariano desde la falta de respeto. Así que, como mi postura ya la conoceis, quiero matizar algunas cosas dentro de ella:

Aquí ninguno estamos exentos de muertes, ni el fruguívoro más radical siquiera, en cuanto a que con nuestra mera existencia mueren animales, ya sea comiendonos una manzana que han fumigado para su venta sin bichos, desparasitando a nuestras mascotas, comprando algo de madera de lo que antes era un arbol que también albergaba vida, utilizando plástico, gasolina, tomándonos alguna medicina experimentada en animales cuando estamos enfermos (yo no lo hago y me jodo, pero lo normal es que la gente lo haga), etc etc etc. Por eso no creo que se deba juzgar a nadie, para poder tirar la primera piedra deberíamos vivir en pelotas en una cueva, sin matar nada. Y seguramente habrá quien cultive su propia fruta y se alimente de eso, sin utilizar nada que provoque muertes, ole por esa persona, ya me gustaría a mi tener ese coraje.

En cuanto a las campañas pro-vegetarianismo (y aquí englobo las campañas contra las pieles y todo lo similar, que son iguales), creo que no están enfocadas correctamente. No se puede pretender conseguir que la sociedad se conciencie llamandolos asesinos, ni corriendo en pelotas con un cartel. Se llama la atención, si, pero, en que sentido? en el sentido de parecer un grupo apartado de la sociedad, fanático en muchos casos. A mi esto me jode mucho, porque así no se consigue más que aumentar las distancias. Mientras el vegetarianismo, el no llevar pieles, el ayudar a los animales abandonados, etc, no se vea como algo NORMAL (actulamente es algo de LOCA), no se va a conseguir mucho. Y con campañas de ese tipo, seguimos siendo LOCAS. Aunque esto va cambiando, y esperemos que siga así...aunque le quede mucho camino por delante...

Y no hablemos ya de empresas (porque es una empresa) como PETA, que luego se descubre que se carga animales, o que apoya a empresas que les untan para incluirlas en su lista de "libre de crueldad" y engañar así a millones de consumidores preocupados por los animales (vease, sin ir más lejos, mi caso con Forever, que estaba en esa lista y resulta que le echan pescado a algunos de sus productos cosméticos...y PETA se lavo las manos cuando les consulté sobre esto...)

Después está el tema del cuero. Yo, por ejemplo, no uso nada de cuero ni de piel. Tengo una cazadora de hebillas con una etiqueta donde se ve "no bull". Siempre busco imitaciones si quiero algo que se asemeje a cuero en apariencia, pero nunca cuero ni piel. Pero si he visto muchas personas animalistas con zapatos o bolsos de piel, y he visto a muchos criticarlas por ello. A mi, personalmente, me da asco hasta tocarlo, pero no creo que se pueda criticar a alguien que se deja la vida por los perros de un albergue por llevar unos zapatos de cuero. Porque esa persona ya está haciendo más que muchos otros, y, seguramente, con el tiempo dejará de usar esos zapatos al darse cuenta de que las vacas son iguales que los perros que rescata. Pero no se va a dar cuenta si la criticas y la apartas, eso seguro.

Tema huevos: tema espinoso donde los haya. Yo, por ejemplo, si tomo huevos, eso si, compro huevos con 0 o 1, de gallinas que no viven encerradas y tienen cubiertas sus necesidades etológicas (me cuestan más caros, pero eso no tiene precio). Por lo general, un vegano te dirá que comer huevos no está bien. Si le dices que compras huevos de ese tipo te dirá que ok, pero que estas usando a la gallina para algo y no debería ser así. A lo que yo le respondería (como ya he hecho alguna vez) que si no hubiera gente como yo comprando huevos camperos de 0 y 1, todas las pobres gallinas ponedoras estarían en jaulas horribles. Y que el mercado de huevos camperos está en auge, llegará el día en que se prohiba que las gallinas estén hacinadas en esas jaulas de tortura, y eso será gracias tanto a la lucha por sus derechos, como a que los consumidores cada vez demandamos más los huevos 0 y 1, porque, seamos serios, la pela es la pela.

Y de momento no se me ocurre nada más...el que lea esto sin conocerme se va a pensar algo muy distinto de mi, pero no, soy la mayor defensora del vegetarianismo, de los derechos de los animales, de no usar pieles, de no comprar nada experimentado en animales...pero eso si, no me gustaría perder de vista a los propios animales en pro de un ideario. Y si para llegar a un punto de respeto hacia ellos se tiene que empezar respetando a los demás, haciendo campañas integradoras y no de separación y promoviendo la vida de gallinas que pongan huevos de 0 y 1, se hace. Ellos son lo que importa, no que nosotros quedemos bien o que seamos los más radicales del mundo mundial.

La frase del año: "y no te da pena la pobre lechuguita"...

Yo llevo ya un tiempito siendo vegetariana, pero desde que he visto cómo funcionan los mataderos por dentro, me he reafirmado, y estoy segura de que si mucha gente lo viera, también dejaría de comer carne...

Una cosa que me pone negra... Siempre que digo que soy vegetariana me responden "pero pescado si comerás, no?". Pues no, no como ningún tipo de animal, de eso se trata el ser vegetariana, y, que yo sepa, los peces son animales también.

Y como suelo decir cuando me tocan mucho las narices con el tema "NO COMO CADÁVERES".

Sugus escribió:

La frase del año: "y no te da pena la pobre lechuguita"...

si, a mi me dan pena mis oidos cuando la oigo...(no quería decir lo de la lechuga con mi post, eh? solo quería predicar con el respeto)

Sugus escribió:

Yo llevo ya un tiempito siendo vegetariana, pero desde que he visto cómo funcionan los mataderos por dentro, me he reafirmado, y estoy segura de que si mucha gente lo viera, también dejaría de comer carne...

de hecho una amiga mía se hizo vegetariana después de ver un documental inglés sobre los mataderos...no hay más ciego que el que no quiere ver!

Yo sí uso zapatos de piel, pero trato de comprarlos de tal manera que me duren varios años (los famosos que pasearon por Venecia son del 2004 y aun los uso todos los días, ya tendría que ir renovandolos, pero supongo que les echaré un tinte, les podré una plantilla y a seguir con ellos otros 4 años...), así consigo varias cosas: 1º la que nos trae aquí, el no matar más animales de la cuenta; 2º ahorrarme unas pelillas;3º no ir con la moda, que me jode muuuuuucho que todos parezcamos clones... Sé que igualmente estoy matando animales, pero esa matanza la reduzco usandolos más tiempo.
Lo de los huevos yo hago campaña por los tipo camperos, es más, mi madre ya los compra así, además, sabeis que en Inglaterra se han dejado de vender los huevos tipo 3 porque la gente no los quiere? haciendo presión y haciendole ver a la gente que así se respeta más a las gallinas es como se conseguirá que aquí también ocurra eso.
Y yo si que como carne y pescado, trato de buscarme recetas más respetuosas con los animales, pero no siempre encuentro las que quiero, eso sí, sigo buscando e innovando en mi cocina, jejejejejeje.

Me puedes explicar qué consideras una receta respetuosa con los animales?

Pos recetas vegetarianas o con menos carne que la anterior que usaba, por ejemplo, legumbres hemos de tomar y yo las suelo tomar con carnes y tal, pues ultimamente los garbanzos los tomo de otra manera que es con tomate y todo vegetariano (lleva un huevo frito eso sí)... lo malo que tiene esa receta es que me produce una acidez gordísima, con lo cual, pos cuando estoy de los nervios me viene fatá (así que apartir del primero de enero creo que me abstendré de usarla, apesar de que me gusta bastante la receta, la verdad, una manera diferente de tomar los garbanzos, joer, que a Jorge no le gusta, pero bueno, él los toma de otra manera y yasta) pero bueno, por el momento es otra receta para evitar comer carne.

Yo os propongo un ejercicio si quereis ver si os da igual comer carne de verdad:

como no es lo mismo coger una bandeja de carne del super que ver el animal, os propongo que cada vez que comais algo que lleve carne o pescado, os planteis delante una foto del animal que vayais a comer. O que mireis un rato antes una foto por internet.

O si quereis sólo probar, hacedlo durante un par de semanas a ver que pasa, y luego nos contais.

y relaccionado con este tema (lo meto en el mismo debate) está el tema de los paises que comen perros y gatos (Corea, por ejemplo)

no creeis que es lo mismo que comerse una vaca? tan sólo es una diferencia cultural, allí es normal comer perros y gatos, y son seres vivos de la misma manera...en Japón, por ejemplo, les da asco que en occidente se coma cordero. Es tan sólo una diferencia en las costumbres, pero es lo mismito...

KAT escribió:

y relaccionado con este tema (lo meto en el mismo debate) está el tema de los paises que comen perros y gatos (Corea, por ejemplo)

no creeis que es lo mismo que comerse una vaca? tan sólo es una diferencia cultural, allí es normal comer perros y gatos, y son seres vivos de la misma manera...en Japón, por ejemplo, les da asco que en occidente se coma cordero. Es tan sólo una diferencia en las costumbres, pero es lo mismito...

Yo he estado apunto de debatir, pero solo pensar en lo que hacen a los animales, pues ya me estoy poniendo de mal humor

KAT escribió:

...en Japón, por ejemplo, les da asco que en occidente se coma cordero. Es tan sólo una diferencia en las costumbres, pero es lo mismito...

A mi también me da ajquito el cordero, pero más por razones organolécticas que por razones animalistas.

KAT, ese ejercicio, por el momento me reservo la decisión hasta febrero, vale? principalmente por aquello de no sobreestresarme y tal

uff, vaya tema pollos! jajajaja

os recomiendo ver eathrlings (si podeis) este documental no es apto para sensiblonas que lloran con pelis incluso de walt disney o los correos de difusión, para el resto, documental necesario para la vida del animalista, he dicho! ajajajaja (es que a mi me paso pq soy de esas y no pude pasar del minuto uno y no deje de llorar días y días)

Ya en serio, ojito porque es durisima vale???
creo que aqui podeis ver de que va y no se si la peli en si

http://www.equanimal.org/videos-explotacion-animal/earthlings.html

Yo conseguí, a base de fotos, que a mi madre se le quitasen las ganas de comprarse un visón, y de pieles en general (menos de vaca, que ahí ya no hay quien la convenza). También conseguí que dejase de comer cordero llevándola al belén viviente que ponen en León en navidad... También he conseguido que le gusten los gatos (que les tenía pánico), que alimente a una colonia de callejeritos, que entre en el mundo de la adopción, etc... Poco a poco la voy llevando a mi terreno

ES lo que hago yo, sugus... eso sí, yo tengo ganao un terreno: mi madre no se compraría un abrigo de visón/peloslargos ni harta de vino, es más tengo una tía que si tiene uno, según ella porque como es mujé de un coronel, tiene que ir a sitios más 'in' que mi madre (eso sí, ésta ni oficio ni beneficio, eh, aparte tenemos más cuitas con ella pero esas son otras historias)... También conseguí lo de los huevos, que ya no es que se los compre yo, es que ya los compra ella por su cuenta; considera que si gastando un poco más de dinero consigue que las gallinas estén mejor, pos prefiere gastarlo...

Bueno, pues yo sí como carne, me considero más carnívora que otra cosa, me gusta demasiado. Sí me parece mal cómo se lleva todo el tema de los mataderos, y sería por eso por lo que podría llegar a hacerme veterinaria, no por el hecho de comerme un animal, ya que me parece lícito matar para comer.

Lo que sí hago es comprar pollo y huevos de corral, y no uso pieles salvo en algún tipo de zapatos (y una chaqueta de cuero que heredé de mi cuñada). Además soy adicta usuaria de los productos Deliplus (Mercadona), no testados en animales.

Aziza escribió:

Sí me parece mal cómo se lleva todo el tema de los mataderos, y sería por eso por lo que podría llegar a hacerme veterinaria, no por el hecho de comerme un animal, ya que me parece lícito matar para comer.

No! Más competencia nooooooo!!!

Sugus escribió:

Aziza escribió:

Sí me parece mal cómo se lleva todo el tema de los mataderos, y sería por eso por lo que podría llegar a hacerme veterinaria, no por el hecho de comerme un animal, ya que me parece lícito matar para comer.

No! Más competencia nooooooo!!!

Estoy fatal... pero fatal, ¿eh?

Se me olvido deciros que lo de la foto del ejercicio que propuse va a ser meramente accesorio, porque desde ahora no vais a poder evitar pensar en la imagen vaquita, o el cerdito, o la gallinita, o el besuguito feliz, cada vez que le hinqueis el diente a algo...

los cachitos de carne de esa paella no son cachitos de carne que salieron así de la tierra...ya sabeis...

(soy mala malosa)

Cuando veais un filete de ternera, pensad en esto...



(Yo soy peor que Kat)

ostras, que cabrona, jajaja

Yo estoy a favor del vegetarianismo, de hecho yo misma lo soy desde hace algo mas de un año.
Respeto mucho a la gente que no lo es, lo que me toca las narices son los razonamientos que te hacen de “es que existen para que nos los comamos”, “uy, y las lechugas no sufren??” etc etc etc, quiero decir que yo les respeto si ellos me respetan.

¿El problema? Que, por lo menos en mi caso, no se en el vuestro, estoy empezando a notarlo. Yo si como pescado, porque me parecia que si no iba a ser aun mas difícil llevar una dieta medianamente equilibrada, pero aun asi como fatal, y ya os digo que mi salud empieza a notarlo (mareos, me duele la cabeza, me canso enseguida...) y como siga asi, me temo que tendría que plantearme dejarlo, o hacer algun tipo de cambio. Una amiga mia no es vegetariana, pero solo come carne de pollo, sigue siendo comer animales, si, pero bueno, al menos algo haces...

Si recordáis es el debate que yo quería proponer.
Yo soy omnívora, me encanta la carne, el embutido, etc...
Pero....
ME SIENTO FATAL!!!
Sé que acabaré por ser vegetariana porque la culpa me puede cada vez más.
Está claro que si los animales viviesen una vida digna, no se les sacrificase de bebés, etc... me sentiría menos culpable. Pero, es un crimen, es horrible y siento que soy bastante hipócrita preocupándome del gatito de la del quinto y no de los miles y miles de animales torturados cada día. Es como si hubiera de 1ª y de 2ª ¿no creéis?
Me parece que algunos animalistas tapamos nuestras conciencias con perros y gatos y luego nos zampamos tan agusto un bocata de chorizo o una pechuga de pollo.
En fin, mea culpa.....
¿Alguien se flagela también?

Yo me flagelaba... y me hice vegetariana.

Kari, yo soy ovolacteovegetariana, como bien, variado y sano, me hago analíticas periódicamente (mi madre es una histérica) y estoy perfecta. De hecho, mi salud ha mejorado desde que soy vegetariana.

Tal vez deberías plantearte qué estás haciendo mal, porque somos muchos vegetarianos y no estamos enfermos. Además de que la vegetariana también puede ser una dieta equilibrada, hay un montón de recetas para hacer cosas ricas, ricas.

Y en cuanto a las "justificaciones" que da la gente contra el vegetarianismo, últimamente oigo mucho aquello de "si Dios nos hizo omnívoros..." o "los animales omnívoros tienen que comer de todo" a lo que yo respondo: 1º- soy atea, no creo que dios me haya hecho de ninguna manera; 2º- Los humanos tenemos capacidad de elegir, el que seamos omnívoros no implica que debamos obligatoriamente comernos a otros animales.

Y otra cosa que me dicen mucho, y que me da una rabia del copón es: "pero seguro que a tus gatos les das carne". Pues sí, los gatos son carnívoros estrictos y comen su piensito. Además, yo no soy quien para elegir por ellos. Yo he tomado mi decisión, y no puedo obligar a nadie que se haga vegetariano, ni siquiera si tengo un hijo, que comerá de todo hasta que él elija si quiere ser vegetariano o no.

De verdad, que la gente que me dice esas cosas me parece cortita, cortita...

Ya, si se que a un monton de gente le va bien. De hecho cuando empecé y me decian "y si tienes problemas de salud por eso?" yo decia que me daba igual, que preferia la conciencia tranquila, pero marearme en la clinica es una mierda

Si comes sano y variado claro que se puede hacer, mi problema es que la mitad de las verduras no me gustan, y soy lo peor para comer cosas que no me apetezcan. Mi madre tambien es muy hipocondriaca y quiere que me haga analisis, pero me dan miedo las agujas y hace años que no me dejo pichar (esto secreto ehhh T..T)

Mujer, alguna verdura habrá que te guste! Además, dependiendo de cómo las cocines, pueden llegar a estar muy ricas

Y también puedes comer huevos, y lácteos, legumbres, arroz, pasta... Anda que no hay variedad! Mira, en haztevegetariano.com tienes un montón de recetas ricas

Muchas gracias Sugus